Olá a todos,
Nessa semana aconteceu algo que me deixou muito triste por existir este tipo de pessoa no nosso Hobby.
Tudo começou neste tópico no fórum do Aquahobby:
Resumindo, durante uma conversa sobre onde encontrar Endler para comprar surgiu a discussão sobre hibridismo de Endler (Poecilia wingei) com o Guppy (Poecilia reticulata).
Eu postei uma foto de um dos meus endlers, e o Felipe Aoki se dispôs a mostrá-las no fórum Endlers R Us junto com fotos dele e do Roberto Herrero para melhor identificação, já que era um fórum com pessoas aparentemete muito experientes no assunto.
O que aconteceu depois disso, está registrado nos arquivos dos posts originais no fórum Endlers R Us que eu salvei e que podem ser baixados e visualizados aqui:
Porque eu estou disponibilizando os arquivos dos posts salvos? Pois eles foram deletados por um Administrador.
Logo após entrar no fórum, foi dito que os peixes eram híbridos, sem maiores explicações.
Mas o Reinaldo, que foi quem trouxe a linhagem que está comigo da Alemanha, me disse que eles eram P.wingei puros, então eu achei que valia a pena correr atrás e ler bastante sobre a espécie antes, para ter argumentos para colocar no fórum, e conseguir argumentos do outro lado também, de porque seriam híbridos.
Aoki perguntou no fórum como saber se não eram, uma usuária colocou várias fotos, tiradas com flash, dizendo que era só comparar, como pode ser visto nos arquivos que eu passei.
Mas pera aí, uma foto com flash muda totalmente a característica das cores dos peixes, então tirei uma foto com flash, e ficou impossível de dizer que não era.
Fora os outros fatores que tornam um P.wingei o que é, manchas de cores fortes e bem definidas, pontos de cores metálicas, manchas em geral com mais comprimento do que altura, um distinguível tom dourado que não tem nos P.reticulata, principalmente em fêmeas. Os nossos exemplares tem isso, as fotos mostram claramente.
Então surgiu o argumento das barbatanas longas, mas barbatana longa não é sinal de hibridismo, visto que eu posso desenvolver isso apenas com seleção de cruzamentos.
E ainda foi dito no tópico, "mesmo que o hibridismo tenha acontecido no habitat natural", mas espera aí, se ocorre hibridismo no habitat natural, como alguém pode dizer que os seus são puros?
Depois o argumento de que apenas peixes coletados na região de Campoma seriam os verdadeiros, mas eu não sei a origem deles, então não era certo dizer que sim ou que não.
Enfim o argumento da largura do pedúnculo caudal. Eu abri várias fotos de "puros", abri a dos meus, comparei, medi... mesma coisa.
Mas peraí, fotos? Sim, fotos não mostram muita coisa, podem haver variações na cor de um peixe e até do formato do corpo de acordo com o ângulo em que foi tirada. Não são uma prova conclusiva nem de que os meus seriam híbridos ou de que os deles seriam puros. No final das contas, só um teste de DNA seria uma prova realmente conclusiva.
O fato é, o Poecilia wingei ainda é uma espécie discutida, é difícil ainda separá-la de P. reticulata, imagine então um híbrido, e era isso que eu queria levantar lá naquele fórum, uma discussão saudável sobre isso.
Mas parece que alguém se sentiu ameaçado...
Eu jamais faltei com o respeito nos meus posts, sempre tentando discordar cordialmente e com argumentos, e não simplesmente "porque é assim e ponto", pois estava muito interessada no assunto.
Mas recebi uma mensagem pessoal anônima extremamente desrespeitosa, que pode ser lida tanto nos arquivos que passei acima, quanto integralmente aqui:
E aqui parcialmente com a minha resposta que coloquei no tópico original, abaixo:
Ela também está traduzida no tópico no Aquahobby, colocando o link novamente aqui:
Peço que leiam com atenção para verificar o porque da minha indignação, fora isso a Cinthia, que havia postado apenas uma vez para mostrar duas fotos minhas foi simplesmente banida, sem explicação.
Parece que alguém criou uma conta de administrador anônimo para nos tratar mal e nos censurar sem ser reconhecido, mas que covardia! Me pergunto quem seria essa pessoa, e que tipo de interesses seriam esses, que o faria agir desse modo.
Depois disso, como puderam ler, eu pedi para que minha conta fosse removida do fórum, e que o tópico fosse removido também se assim o desejassem.
E foi, puxa, pelo menos uma coisa! Mas o meu IP foi banido também, o que significa que eu não posso mais acessar o fórum, nem ler nada, só em outro computador. Covardia multiplicada!
Mas o pior está por vir...
Esta é uma MP (Mensagem Pessoal) que o Felipe Aoki enviou para o Adrian HD com o endereço postal do Aoki omitido:
Aqui o trecho relevante
P.S. Those "endler's" in my topic are all hybrids for sure, aren't they? The owner of the one in the third picure talked to the guy who sold them to her, and he told they were 100% pure Poecilia wingei from somebody in Germany that could selective breed them into those with long fins. She is sure they are pure... What do you think of this? Was the guy lying or something?"P.S. Aqueles "Endlers" no meu tópico são todos híbridos com certeza, não? A dona do peixe da terceira foto conversou com a pessoa que os vendeu (na verdade ganhei) para ela, e ele disse que eles eram Poecilia wingei 100% puros de alguém da Alemanha que poderia ter feito reprodução seletiva para obter os de barbatanas longas. Ela tem certeza de que são puros... O que você acha disso? O "cara" estava mentindo?"
Esta é uma MP que o Aoki recebeu de Adrian HD e gentilmente nos forneceu, a parte omitida é o endereço dele:
They Are lying Thrue thier Teeth.. LOW CLASS PERSON..Wich way should I write for mail man to deliver to your address..On ERU FORUM Look at Adrian's Corner my hybrids..I have fish that look exacly like those.. They are common hybrid..http://www.endlersr.us/viewtopic.php?t=427"Eles estão mentindo descaradamente... PESSOAS DESCLASSIFICADAS..De que jeito eu tenho que escrever para o carteiro enviar para seu endereço..Eu tenho peixes iguais àqueles.. Eles são híbridos comuns..http://www.endlersr.us/viewtopic.php?t=427"
Que acusações feias! "LOW CLASS"? Venha dizer isso na nossa frente.
Primeiro fala mal, depois faz propaganda de seus peixes... hm... agora eu sei quem é "desclassificado".
Aqui está disponibilizada a página dos híbridos dele para vocês verem as fotos:
Olha, admito tem uns que lembram um pouco... mas exatamente igual ao nosso peixe em questão? Bom, eu acho que não...
Um usuário do fórum com o nick Scott abriu um tópico na sala de conversas gerais, perguntando "Cadê o tópico"?
Como podem ler aqui, em versão salva da página original:
E aqui o post original lá no fórum, isso se ainda não foi deletado ou se já não está faltando pedaços:
Peço desculpas aos que não lêem inglês, mas é muito extenso para colocar a tradução aqui, e é importante que sejam observados os mesmos termos usados nas mensagens originais. Por isso vou traduzir os trechos que acho mais relevantes.
Scott perguntou onde estava o post original, a resposta de um dos administradores de nick "Tampafishman" foi:
Dont Know for sure but we did have a glitch in the system today. Had to update the data base"Não tenho certeza mas tivemos um problema no sistema hoje. Tive que atualizar o servidor".
Poucos posts depois Adrian HD, é a tal pessoa a quem eu me referi acima, que poderia adicionar muito ao hobby, mas parece que só está interessado em si mesmo e sua promoção. Ele colocou o tópico mais ofensivo que eu já vi em um fórum:
I don't know what happen to post.. It may have been deleted"Não sei o que aconteceu com o post, deve ter sido deletado"
Deletado, ué, não era um problema no sistema? E se o Aoki, que foi quem postou originalmente não deletou, quem foi e por qual motivo?
This forum can do with out and will not tolerate any one whom knowingly lies, persist and continues to deny wrongfull doing"Este fórum não irá tolerar ninguém que mente, persiste e nega comportamento errado"
Acusar alguém de estar mentindo é uma coisa muito séria, sabia Sr. Adrian? Que mentiras? Mais uma vez colocando sua opinião acima das outras por omissão da verdade e censura.
It's a shame it all goes back to Making $ under False Statements..."É uma pena que isso tudo vai para ganhar dinheiro em cima de falácias..."
Tsc tsc, mais uma vez acusações infundadas, mas GANHAR DINHEIRO? Sinto, meu caro, mas eu não ganho dinheiro com o hobby, só gasto (e muito) e não tenho interesse nisso, aliás, quem é que vende peixes no fórum mesmo? Ah, esqueci de comentar, ele vende os peixes dele, em outro site mas está constantemente fazendo propaganda dos seus peixes naquele fórum... Em quem se encaixa essa frase agora? EDIT - Eu GANHEI estes endler, do Reinaldo que GANHOU eles também...
I did not delete post.. Their last post was to have them with draw from forum..I think they or person got mad, and deleted all there pics and replies...Eu não deletei o post.. O seu último post foi pedindo para serem removidos do fórum..Eu acho que eles ficaram irritados, e deletaram todas as fotos e respostas...
O que dizer disto? Quem pode deletar um tópico são apenas administradores, moderadores e a própria pessoa que o criou. Eu nunca deletaria nada, pois não queria e ele removeu minha conta e bloqueou meu IP antes que pudesse fazer isso, a Cinthia não deletou, e nem podia por estar banida, o Aoki não deletou o tópico original. Quanto mais corda damos...
The internet if full of deceitful adds.. and jelouse people..."A internet está cheia de anúncios enganadores.. e pessoas invejosas..."
Concordo plenamente! Que bom que tem alguém que pensa como eu.
Felizmente alguém entendeu o que estava acontecendo, por isso deixo aqui uma frase do usuário Scott, que percebeu o sumiço do nosso post e criou este tópico:
"as a very wise french man Voltaire said "I may not agree with what you say, but I will defend to the death your right to say it."thats how i felt about the brazilian folks posts they may be wrong but they have a right to be wrong ""Como o sábio francês Voltaire disse "Eu posso não concordar com o que você diz, mas eu vou defender até a morte o seu direito de dizê-lo"Isso é como eu me senti quanto aos posts dos camaradas brasileiros, eles podem estar errados, mas eles tem o direito de estar errados."
Espero que este post desabafo sirva para pelo menos sanar um pouco do desrespeito que sofremos e da injustiça que foi feita a nós, e só tenho a agradecer a Scott do fórum Endlers R Us, por entender o nosso ponto de vista e ir contra esta censura. Agradecer também ao Felipe Aoki, que nos ajudou a nos comunicarmos com o Scott para mostrar a ele a verdade.
Nossos peixes podem ser híbridos, mas eles são lindos, não? ;-D
Um grande abraço a todos, e desculpem pelo post imenso.
Chantal
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